半岛体育appfont color=0000b【文字实录】绿色能源 政府与企业的合作bfont

　　半岛体育app莫森·塔雷伊：讲到绿色能源，讲到技术层次不可能解决这个问题，因为现在危机已经出现了。比如核能源，我们好像在误导我们的公众，我们向他们解释。在核能源和核武器之间是不一样的，大家都会理解核能源应该是成为我们未来的一个基本的能源的形式来作为我们的发展助力，无论是对整个国家还是全球。当然，我们也关注安全的问题，我们也知道为什么要关心安全，大家也知道，但是能源的安全是非常敏感的问题。我们应该接受这样一个重要的事实，就是核将成为未来重要的能源。我们应该尊重各国的选择。但是有些国家想忽视这样的现实，他们希望控制，有些强国希望误导公众的舆论。所以，我的理解是，我们确实处于一个关键十字路口。应该了解重大危机已经站在我们门口了。

　　约翰·拉特里奇：谢谢。我们应该意识到，当讨论全球的政治问题的时候，在中国有13亿的人的能源情况，在美国也是这样的情况，政府只是其中的一个声音之一。我们有3亿多的人，他们有不同的观点。我觉得现在一种舆论的变化是一种非常积极的变化。我来到中国，也去了海湾国家一百多次，所以我非常喜欢这两个地方。你讲的中东地区不光是波斯湾地区，所以我对于亚洲国家和产油国之间的合作关系非常积极，因为资源的互补性方面是非常完美的。比如说在中国这样的科技资源非常的丰富，而且在波斯湾和整个海湾地区石油资源是非常丰富的，所以两者合作的话，我觉得可以给我们提供非常好的投资机会和增长的机会。在这个方面，我想把刚才我们所讲的定义扩展一下，我们讲能源只是讲到好像天然气、石油和煤，一百年以前，有一段时间能源是财富，现在都是一种替代能源。

　　现在我想讲的是，能源应该是产生工作的，包括这些资源在内的，但也包括人、技术，还有资本的商品。所有这些都是能源，因为我在中国科学院工作，我在写书。所以，跟中国有关的那些资源都是跟太阳能有关的，所有的都是太阳能源。2亿年以前，恐龙吃草，然后它们死了埋在地下，然后出现能源。所以从某种意义上说恐龙也是一种太阳能源。而且人也是一种能源，因为他们吃动物，动物吃草，草从能源过来的。而且机器、人力资源都是能源。所以我想说的就是，我们需要这样一种战略，能够把所有的这些存储的东西、能源包括进去。

　　在过去他们也生活在今天的，在农业发明之前，那时候非常贫困，他们只能是现在通过存储能源才能够提高我们的生活水准，才能够发展我们的经济，所以我们必须把能源这样的概念扩大。核能源就是一个非常好的例子。但是，我觉得对亚洲来说，最好的机会可能是农业。因为生物方面的研究表明，它可以提高我们的能源，提高我们的产量，提高我们的能源生产，通过利用太阳能的方式，中国在建立大学，发展他们的通讯和信息技术，这就是培养他们的人力资源。他们通过信息这样的技术来发展他们的GDP和经济的发展。所以，我们确实需要这样一种战略，能够包括资本、技术，包括外国投资、教育，再加上天然气、核能和煤。

　　所以我完全同意，我们今天面临最大的风险就是我们石油天然气是不够了，我们没有足够这样的资源来进一步提升我们的生活水准，我觉得这是我们面对一个重大的危机。因为发生冲突的时候，他们不了解对方就进行了战争。所以我想未来各国之间发生战争，就是因为缺乏资源，他们不知道、不了解，互相之间发生了争分，所以我们必须找到解决方式。我们通过电视、广播、互联网，通过旅行来沟通，相互地了解，必须一起来解决这个问题。

　　乐民信：约翰.拉特里奇刚才讲到非常有意思的问题，讲到能源，能源消费，你必须看一些宏观的情况。其中一个需要关注的问题跟能源是相关的。能源是其中一个，但是需要很长时间来利用。最佳的方式就是提高能源的效率，我觉得这是一个最快的捷径。在能源消费方面，影响最大的方式。我知道亚洲经济发展非常快，但是能源效率不是很高，它的定价机制是不对的，有时候它的定价是不合适的，比较便宜，所以他们会很关心能源效率的提高。中国在投资方面、提高能源效率方面做了很多投资，在06年英国是4300多千瓦的能量，相当于中国新增一年的能源的总量。这样做是否正确或者是中国应该更加重点放在提高能源效率上，是一个五年发展计划中显而易见的重点。我想在整个中国和亚洲就是这个情况，就是要提高能源效率。

　　如果看一下投资，对能源方面有很大的补贴。不光是对能源，同时对水也有很多补贴，水是非常重要的。但是我觉得要提高它的定价，否则的话很难解决这个问题，就很难提高我们的能源使用效率。所以我们必须从全球的角度来看一下水的情况，水是非常重要的。在中国需要煤的气化等的工作，这也需要很多的水。现在在美国差不多是一个多美元一吨，在这里是五毛或者六毛。所以我们必须进行充分的定价，不然的话就不能用科学的方式进行经济的决策。所以，我觉得我们从政府的角度来确保来提高我们的能源效率。

　　我们注意到一个行好的行业，刚才台上的两位嘉宾都是这方面的专家，你可以看一下，在汽车行业的政府的调控，比如说提高能效，减少能耗。欧盟有一些标准，他们投入了大量的先进技术，包括能效方面的技术，这样的话，你在欧盟的美加论希望在2012年的时候提高到50英里，美国是把这个目标定在2015年的时候，根据欧盟的标准，他们在非常短期当中把炼油的能力减少到了15%。

　　柯锐思：这是相当重要的，大家可能还记得在一开始我们提到了三点，第一是使用角度的能效。刚才所说的就是如果能源价格便宜人们就会浪费。在中国的角度，就是0美分就能买这么多汽油，但在美国是1美元。中国的油价是其他国家的1/3或者1/4，所以这个问题实际上就是能源的本身的价格是否能阻碍很多人去使用更多的能源。看一下美国的汽油和石油的价格和很多国家相比还是比较便宜的，而且美国规定的标准低很多，如果在一夜之间提到欧盟的标准，你就可以石油和汽油的需求就会减少15%，这是相当多的减少。所以，很多的东西都是和行规、法规相关的。

　　：我的中文要比英文好。我讲这个问题是我们中国目前面临的一个挑战之一。这个挑战因为是一个多方位的，既有和能源、环境以及能源效率相关，同时又跟国内的通货膨胀、人民生活水平能不能够保持，特别是中国还有一大批比较贫困的阶层。所以，当中国政府考虑这个问题的时候，他不能仅从能源效率，不能仅从能源安全这个角度考虑。所以，我想这是所有的政治家、世界各国的政治家考虑问题的时候，都要把人民的生活水平，把国内的就业和能源效率联系在一起。应该说，很便宜的能源价格会导致浪费会导致效率不高。但是，我相信在中国这是阶段性的问题，不是一个长久的政策。这个阶段性和中国目前面临的总体环境，包括通货膨胀，包括就业，包括还有一大批农民以及城市的低收入人口的总体生活的保障问题。谢谢！